Форум » Здоровье наших собак » Перианальный свищ » Ответить

Перианальный свищ

larchik585: Здравствуйте! у моей собаки появился перианальный свищ. обратились в клинику. ветврач развел руками- это не параанальная железа воспалилась, эти свищи не лечатся.даже после операции не всегда проходит.Я прошу назвать диагноз-в ответ раздражение. неужели нельзя ничего сделать? может кто сталкивался с такой проблемой?

Ответов - 104, стр: 1 2 3 All

фанта: larchik585 Аутоимунное заболевание, кажется так называется правильно. Неизлечимо. Но с этим можно жить.

олимпия: Перианальный (параанальный) свищ - это гнойное заболевание околопрямокишечной клетчатки (парапроктит), при котором образуется свищ, открывающийся или в просвет прямой кишки, или на коже около ануса. Может быть следствием острого парапроктита, когда гнойник прорывается наружу. Незаживший самостоятельно свищ у людей оперируют - делают иссечение свищевого хода, рану оставляют заживать вторичным натяжением. Не думаю, чтобы у собак это как-то отличалось. Поищите другого ветеринара-хирурга.

Drakona: larchik585, если свищ образовался на коже, после гнойного воспаления параанального синуса и прорыва образовавшегося абсцесса, то полость дренируют, регулярно промывают гипертоническим раствором NaCl и вводят антибактериальные ср-ва. Так было у одной из моих собак, правда, очень давно (тогда я вводила в полость вскрывшегося абсцесса 5%-ю синтомициновую эмульсию - 3 раза в день). Собаке тогда было лет 5, после - ни разу не повторялось, т.к. часто осматривала "попочную" часть собаки и регулярно очищала железы.

фанта: олимпия Drakona Да у автора темы другое... у его собаки то, о чем я написАла.Не абцесс, не парапроктит...у его собаки несколько свищей, выглядит это , как дырки в области ануса, несколько "рваных" дырок, это сбой в иммунной системе.Это неизлечимо. Дыры эти не заживут. Если сделать операцию, то они через какое-то время появятся вновь.

annavet: Это заболевание действительно трудно излечимо.Ставьте турунды с ируксолом и колите актовегин.

олимпия: фантафанта , larchik585 пишет: у моей собаки появился перианальный свищ А не много свищей. И если условно считать все длительно текущие гнойничковые заболевания следствие нарушения иммунитета, то аутоимунными они всё-таки не являются. фанта пишет: Не абцесс, не парапроктит... Парапроктит имеет более развёрнутую классификацию. Острый парапроктит - это как раз абсцесс или флегмона. Хронический чаще всего имеет свищевую форму. Поэтому надо найти ветеринара, который знаком с этой проблемой, чтобы он после осмортра, желательно с помощью ректального зеркала, уточнил, что это за свищ, имеет ли он сообщение с прямой кишкой, или только с околопрямокишечной клетчаткой, и после этого назначил лечение. Такая хорошая мазь, как ируксол, конечно способствует очищению ран от некроза, фибрина, но если имееются только свищевые отверстия, то она будет бесполезна.

фанта: олимпия пишет: если имееются только свищевые отверстия, то она будет бесполезна. По посту автора темы я поняла, что именно свищевые отверстия larchik585 пишет: ветврач развел руками- это не параанальная железа воспалилась, эти свищи не лечатся.даже после операции не всегда проходит

любаша: larchik585 У моей немки появились именно свищи спустя год после очень тяжелых родов. Я сначала лечила, потом периодически выстригала шерсть, обрабатывала и ставила ихтиоловые свечи (врач сказала, что операция бесполезна). Девочка с этим прожила почти три года и самое интересное на последнем году жизни (умерла в декабре в полные 11 лет) все это благополучно затянулось. Еще я ей периодически колола Гамавит, давала Элвестин и колола Лиарсин.

annavet: Эти проблемы берут начало от нарушения кровообращения ,по принципу трофических язв.Частично обратимы.

larchik585: Спасибо всем за советы, участие! Сегодня, обрабатывая свищ,обрадовалась- затянулся! через 5 ч.глянула-появился пузырек с жидкостью. теперь все заново!!!!((((( успокаивает то, что пес активный, веселый.температуры нет, гноя вообще не было. утром попытаюсь найти лабораторию, где сделают посев на чувствительность к антибиотикам. Посмотрела по интернету какие клиники в Москве! в нашем городе для людей нет таких(((( а про живность и говорить не приходится. попробую ируксол применить. СПАСИБО ВСЕМ!

larchik585: я думаю, эта проблема не связана с нарушением кровообращения( могу и ошибаться) я делаю массаж своему песику ежедневно (просто мне это нравится) да и ему-очень))) а массаж, как известно, улучшает кровоток. Началось с того, что в доме появилась течная сука мелкой породы.вот он 2 дня страдал.ветеринары говорят-это совпадение, а мне кажется в это время иммунная система ослабла((((

MOON 777: Да как же не лечится??? Все прекрасно лечится.У моей собаки была эта проблема 2 года назад.Сначала один свищ,потом рядом другой ,так дошло до 7 штук,которые объединились в итоге в одну огромную дырку.Все это время мы не бездействовали,а лечились у якобы хороших вет.врачей,которые тоже разводили руками и говорили ,что это не лечится.Лечили долго,становилось все хуже,думали умрет.Слава Богу мы нашли действительно ВРАЧА,который вылечил его всего за две недели.Если кому интересно-пишу схему лечения(потому,что у многих эта проблема встречается)

MOON 777: Офлоксацин по 1 табл (по 0,2гр) 2 раза в день 10 дней;метронидазол по 1 табл.3-4 раза в день 10 дней;лидаза по 1 ампуле в день с раствором 0.5% новокаина в.м. 10 дней; пирогенал по схеме:1 день 5 мкг.(ампула по 10 мкг).2 день7,5мкг.(ампула тоже по 10 мкг),3 день10 мкг,4 день-10 мкг.5 день-1целая ампула по 10мкг и еще плюс четверть от нее.Местно монклавит 2 раза в день промывать из шприца без иглы,так три дня, затем один день вставлять в свищ также из шприца состав из фракции АСД3 и вазелина 1:2 ,потом опять три дня монклавит, так чередовать до излечения.В попу вставлять свечи или фурагиновые или фуразолидоновые 10 дней.И еще он делал блокаду 1 раз в 5 дней с цефтриаксоном(обкалывал все вокруг свищей).Больше тьфу,тьфу у нас не повторялось такое.

annavet: Дифференциальная диагностика должна включать обязательные исследования для исключения неопластической природы (аденокарцинома гепатоидных желез)данного заболевания. Основной принцип лечения перианальных желез заключается в ОЧИЩЕНИИ полостей и восстановлении кровообращения.Не давайте закрываться полостям раньше времени,иначе все может вернуться "на круги своя ",т.к данное заболевание характеризуются глубоким органным некротически-гнойным повреждением кожи и мягких тканей вокруг анального отверстия и формированием патологической рубцово-соединительной ткани. Вставьте мягкий дренаж (резиночку или турунду) на 10-14 дней.

НЕГА: MOON 777 Вот бы Ваши рекомендации хотя бы на полгодика пораньше...

MOON 777: НЕГА, дык, не спрашивал никто

larchik585: спасибо за совет! если я правильно поняла, то надо исключить онкологию? но у нас в городе посмеялись- ты что? у нас такие анализы не делают, а везти в Ростов?!.... это и дорого и далеко.это же собака.( типа на эти деньги можно новую собаку купить). но к счастью у собаки не так уж плохи дела . сейчас проблема в том, что свищ на сфинктере пес не дает обрабатывать глубоко. да я и сама не смогла ввести туда трубочку(через нее я хотела вводить лекарства). может там нет полости. если бы обезболить, то я попыталась бы осмотреть и обработать. но.... пока только снаружи . думаю-может обколоть лидокаином? или аэрозольный лидокаин поможет? без анестезии не дается-кричит прям!

annavet: лидокаин спрей наружно поможет,а прямую кишку свечи с анестезином.

larchik585: ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!! Сегодня обработала с лидокаином-отлично перенес.

larchik585: Юлечка, не могу удержаться. у нас радость- свищи закрылись! все хорошо))))

MOON 777: Очень очень за вас рада!

annavet: Слишком не радуйтесь, заболевание имеет частые рецидивы ,проколите актовегин для нормализации кровообращения и свечи -проктоседил 2 недели после каждого стула ,а потом с облепихой или тыквеол.

larchik585: annavet пишет: Слишком не радуйтесь, заболевание имеет частые рецидивы а что может спровоцировать рецидив? актовегин проколоть в/м,? по сколько мл? собакам делают пробу на анафилактическую реакцию на актовегин?

олимпия: MOON 777 пишет: Да как же не лечится??? Все прекрасно лечится Меня удивляет отношение некоторых ветов к лечению того, чего они не знают. Им проще сказать, что это не лечится, чем направить на консультацию к кому-нибудь, или спросить совета у коллеги. Рада, если это - не правило, а исключение, но встречаться с таким доводилось.

annavet: по 2 мл. в/м х 2 раза в день.Переносится великолепно,без проб.Если собака выраженный аллергик, держите под рукой супрастин.

Катрин: annavet пишет: Если собака выраженный аллергик, держите под рукой супрастин. Либо тавегил(или другой антигестаминный препарат).

MOON 777: Я интересовалась у нашего врача-у собак пролеченных по этому методу рецидивов не было , тьфу,тьфу,тьфу .Главное все делать четко по врачебной рекомендации

larchik585: олимпия пишет: Меня удивляет отношение некоторых ветов к лечению того, чего они не знают. Я благодарю Бога, что попала на этот сайт. тут мне подсказали, помогли и annavet и многие участники форума. MOON 777-написала подробно, как лечила свою собаку. Главное-успокоили.А то наш ветврач сказал-это не лечится.ну... РАК. при этом не проводилось никакое обследование. Я просила нашего доктора связаться с коллегами, но ему видимо амбиции не позволили((( так что вы правы. а самое страшное -у нас это самый лучший доктор. Если бы не мое медицинское образование, мой пес бегал бы без хвоста( все наши веты говорили-удалить надо хвост) его в 3 мес. чужая собака кусанула за хвост. сейчас у нас супер хвостище)))) Будем надеяться, что знающих докторов больше.

annavet: MOON 777 пишет: Я интересовалась у нашего врача-у собак пролеченных по этому методу рецидивов не было Статистика-вещь упрямая :Единственным радикальным методом лечения свищей прямой кишки является хирургический, т. е. наличие свища является прямым показанием к операции. Конечно, существуют противопоказания к радикальной операции, в основном это тяжелые заболевания различных органов и систем в стадии декомпенсации. Если удается добиться улучшения состояния после проведенного консервативного лечения, то операция становится возможной. Нецелесообразно откладывать радикальное лечение надолго, так как обострение может повториться, воспалительный процесс с последующим рубцеванием стенки анального канала, сфинктера и параректальной клетчатки может привести к деформации анального канала и промежности и развитию недостаточности анального сфинктера. При наличии инфильтратов по ходу свища проводится активная противовоспалительная терапия . Если наступил период стойкой ремиссии, свищевые отверстия закрылись, операцию следует отложить, так как в этих условиях нет четких ориентиров для выполнения радикального вмешательства, операция может оказаться не только неэффективной по отношению к свищу, но и опасной из-за возможности повреждения тканей, не вовлеченных на самом деле в патологический процесс. Операцию следует выполнить в том случае, когда свищ вновь откроется.

larchik585: annavet, спасибо за ваш ответ.буду знать , что делать в случае рецидива.

Wientos: larchik585 Год прошёл . Рассказывайте , как дела ? Были рецидивы ?

larchik585: Wientos ДА, уже прошел год . рецидивов не было. сейчас у нас все отлично! еще раз большое спасибо всем , кто откликнулся, помогал, поддерживал нас.

MOON 777: У нас с момента излечения прошло уже 3 года и слава Богу (тьфу,тьфу, тьфу) все хорошо!

Wientos: larchik585 , MOON 777 , МОЛОДЦЫ !!! Хорошая и нужная тема ! Думаю ещё не раз к ней обратятся форумчане и не только они . Потому что не каждый , по совету коновалов ( не ветврачей , не путать !) отважится усыпить собаку ," чтобы не мучилась " . А я с такой историей , связанной именно с такими свищами , столкнулся лет 14 тому назад .

MOON 777: И что самое печальное,ни один из врачей, которые до этого безуспешно нас лечили и которые приговорили собаку к смерти, после моего рассказа о том, что пес стал совершенно здоров, даже не поинтересовался чем и как вылечили собаку, им это просто не интересно!

Екатерина Латина: MOON 777 Юля! Спасибо за ценную информацию!!! MOON 777 пишет: И что самое печальное,ни один из врачей, которые до этого безуспешно нас лечили и которые приговорили собаку к смерти, после моего рассказа о том, что пес стал совершенно здоров, даже не поинтересовался чем и как вылечили собаку, им это просто не интересно! Вот потому и ветеринария у нас на таком уровне!!! Когда владелец по форумам сам рыщет и спасает свою собаку!

Wientos: Нет , мне кажется это просто менталитет такой : я - пуп Земли , какие во мне ( или у меня ) могут быть сомнения ?!!! Ведь это везде такое : и в школе , и в больнице , и в ветеринарке , и в магазине , и т.д. ! Екатерина Латина пишет: Вот потому и ветеринария у нас на таком уровне!!! Вот потому у нас всё на таком уровне ! Люди , недопускающие сомнений, - неадекватны и опасны !

larchik585: MOON 777 пишет: И что самое печальное,ни один из врачей, которые до этого безуспешно нас лечили и которые приговорили собаку к смерти, после моего рассказа о том, что пес стал совершенно здоров, даже не поинтересовался чем и как вылечили собаку, им это просто не интересно! у меня поинтересовался доктор: " а правда, мазь 6 тыс.р стоит?" "нет" -ответила я- "8тыч."(на самом деле 1500р) он при первом обращении по поводу свища стал пугать меня, что дорого лечить собаку. одна мазь только 6 тыс. стоит!

MOON 777: А о какой мази речь у вас шла?

HNL: Тоже жду ответа "какая мазь?" Из опыта знакомых -ВИНИЛИН помог недорогой....

larchik585: всем приветик! мазь называлась -ЭЛИДЕЛ .вет.врач нашел ее на форуме http://vetmedical.ru/forum/index.php Многое можно применять, кому то одно помогает,а кому то другое. наш случай не исключение. если 2 дня не вижу изменения -брала другое( но мне легче увидеть изменение -я врач).

Kaeisha: Мун, дорогая, помогите, пож! У меня немка 6 лет, не проходят никак эти свищи. Щас еще работу потеряла( Собираю деньги потихоньку. Скажите, во сколько обошлось Вам лечение? Насколько мне рассчитывать? Заранее благодарю.

Karisha: Поставили новообразование анальных желез дали неделю срока на терапию(( а потом операция(( Девушки, ну где вы? click here click here

MOON 777: Karisha пишет: Поставили новообразование анальных желез Моей собаке точно также ставили онкологию,предлагали операцию. Я консультировалась тогда у врача ,который нас вылечил,он сказал,что после операции большая вероятность выпадения прямой кишки и собака будет инвалидом. Препараты все недорогие,которыми мы лечились, чуть подороже только пирогенал. Операция и ее последствия вам обойдутся гораздо дороже!

Karisha: Скажите, а фото что у нас и что у Вас было, похоже? И можно как-нить с Вашим врачом поговорить, в смысле чтоб он фото посмотрел? У нее щас еще течка, какая то странная на мой взгляд..живот тугой какой то, или мне уже все мерещится в общем, у нас не было щенков и она нестерилизованна, говорят может быть пиометра в общем, я в ауте... пока второй день лечения - изменений нет, препараты переносит хорошо.

Karisha: разницы нет. еще мне было интересно знать, что будет с кожей, которая вокруг свещей и собственно дырки как карман.. врач мне не ответил, лишь раздражено заявил: давайте сначала микрофлору хоть убьем. сегодня на прогулке увидев кобеля, заорала как резанная, что с ней никогда не случалось в течку. Есть у нее тут любимый один, длинношерстный овчар. Жаль, нельзя свести, а то прям извелась вся..

олимпия: Karisha пишет: интересно знать, что будет с кожей, которая вокруг свещей и собственно дырки как карман.. "дырки" сначала заполнятся грануляциями, затем рубцовой тканью. Кожа - то же самое, частично покроется эпителием, частично рубцовой тканью. Главное, чтобы свищевые ходы заживать стали изнутри, а не закрываться со стороны кожи.

Karisha: Благодарю. Сегодня с утра заметила, что одна дырка- в смысле ход уже чуть меньше стал, и когда я его промываю, и закладываю мазь, получается я его чуть расковыриваю что теперь делать? пока решила активно закладывать в большие дырки, а в те, что становятся меньше уже не кладу, тока сверху мажу. мне кажется моя собака меня уже ненавидит за все эти манипуляции... изменилось поведение, уже не встречает меня как раньше((

Karisha: олимпия пишет: Главное, чтобы свищевые ходы заживать стали изнутри, а не закрываться со стороны кожи. Как мне кажется, один стал уже именно с внешней стороны, то есть вот я вижу его сужение, именно, когда обрабатываю.

чудик: Karisha Сталкнулся с подобной проблемой у двух собак. Хозяева вкалывали около собак по полной- стараясь вылечить.- Операции положительного результата . Итог- 1-ну из собак хозяин усыпил,так как уже не мог смотреть на её мучения дальше, а вторую собаку -хозяйка утром обнаружила мёртвой.

larchik585: Karisha пишет: мне кажется моя собака меня уже ненавидит за все эти манипуляции... изменилось поведение, уже не встречает меня как раньше(( сейчас об этом не думайте. как только станет легче-соба поймет,что вы ей помогаете. во время перевязок хвалите собаку, поддерживайте, в промежутках между манипуляциями почешите ушки, животик. Нам все это помогало. иногда приходилось командным голосом управлять собакой-ляжь! нет! а как только сделал все хорошо сразу хвалила. Karisha пишет: пока решила активно закладывать в большие дырки, а в те, что становятся меньше уже не кладу, тока сверху мажу пока есть отделяемое из "дырок" надо обрабатывать. Удачи вам и вашему питомцу!

Karisha: чудик пишет: Итог- 1-ну из собак хозяин усыпил,так как уже не мог смотреть на её мучения дальше, а вторую собаку -хозяйка утром обнаружила мёртвой. Я не думаю, что из-за свища, который сам по себе не опасен - соба может умереть, и моя точно от этого не умрет, я это знаю со слов врачей, и чувствую шестым чувством.

Karisha: larchik585 пишет: пока есть отделяемое из "дырок" надо обрабатывать. Удачи вам и вашему питомцу! Благодарю, у нас кажется уже есть успехи, ттт. Выделений нет, там все сухо и она даже больше не старается ничего там лизать, значит и зуд прошел. По поводу поддержки, делаю, все равно - она у меня очень чувствительная.. вот пример: в жизни ее никто не ударил, но она даже от злого взгляда может убежать, правда ненадолго, возвращается, но все равно - неприятно. Со стороны выглядит - будто бы ее днем и ночью лупят по-черному. Спасибо за теплые слова Взаимно) Жду очень Мун, где же она((

MOON 777: Karisha, если вы лечите свою собачку тем же методом, по которому вылечились мы, то нужно очень тщательно придерживаться дозировки и постараться достать ВСЕ лекарства из списка,это очень важно!!! Наш вет врач подробно объяснял мне действие каждого лекарства при этом заболевании! Ни одно из них не взято наобум! Только тогда результат точно гарантирован!

NEIS: MOON 777 пишет: Наш вет врач подробно объяснял мне действие каждого лекарства при этом заболевании! Можно узнать как врач объяснил действие MOON 777 пишет: пирогенал ?

чудик: Karisha пишет: Я не думаю, что из-за свища, который сам по себе не опасен ТО ЕСТЬ В ТЕЧЕНИИ 2-Х ЛЕТ ИДЁТ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС В ОРГАНИЗМЕ И ЭТОТ ПРОЦЕСС ВЫ СЧИТАЕТЕ -НЕ ОПАСЕН...?

NEIS: Karisha пишет: у нас кажется уже есть успехи, ттт Могут быть временные успехи, но абсцесс, и как следствие - свищи, могут появиться вновь. Проблему надо лечить изнутри, по крайней мере пытаться, т.е. с синусов. Обрабатывать свищи внутри и снаружи хорошо, но недостаточно. Катетором промывают синусы (лучше диоксидином) и так же в них закладывают левомиколь хотя бы через день. Эту процедуру должен выполнять врач или человек знакомый с проблемой. При такой вот обработке + антибиотики возможно излечение. чудик пишет: ЭТОТ ПРОЦЕСС ВЫ СЧИТАЕТЕ -НЕ ОПАСЕН...? Опасен. Без ежедневных процедур опасен. т.к. влечет за собой заражение крови. При надлежащем уходе собаки живут.

олимпия: чудик пишет: ТО ЕСТЬ В ТЕЧЕНИИ 2-Х ЛЕТ ИДЁТ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС В ОРГАНИЗМЕ И ЭТОТ ПРОЦЕСС ВЫ СЧИТАЕТЕ -НЕ ОПАСЕН...? Несмертелен. Миллионы людей страдают хроническим парапроктитом и прочими хроническими воспалительными заболеваниями. Далеко не все из них имеют смертельно опасные осложнения. NEIS пишет: Можно узнать как врач объяснил действие MOON 777 пишет:  цитата: пирогенал http://www.blackpantera.ru/useful/health/dictionary/19386/ Тоже столкнулась с этой проблемой. Причём кроме свищей вокруг ануса при пальцевом исследовании анального канала выявились изъязвления, неровности. Выделяемое имело гнилостный запах. Решили к лечению добавить введение в анальный канал марлевых фитилёчков с мазью Ируксоветин (аналогичен по действию человеческому Ируксолу). Эта мазь содержит, кроме прочего, протеолитические ферменты, расплавляющие некротические ткани и очищающие рану. После этой мази возможно продолжим лечение противовоспалительными свечами. Думаю что будет необходимо пальцевое бужирование, чтобы не образовались рубцы, суживающие анус.

NEIS: олимпия , спасибо за ссылочку. Я знаю действия этого препарата. Мне интересно как обосновал его применение врач MOON 777 . олимпия пишет: Ируксоветин Хороший препарат. Применяют для обработки свищей, но в синусы лучше левомиколь.

олимпия: NEIS пишет: Применяют для обработки свищей, но в синусы лучше левомиколь. Если есть полость - то да, и в свищевой ход тоже. Левомеколь термолобилен, можно шприцом без иглы вводить. Но мы не в свищ Ируксоветин вводить будем, а в анальный канал, причём с определённой целью: очистить от некроза

MOON 777: NEIS пишет: в синусы лучше левомиколь. До того,как мы попали к этому врачу,мы тоже лечились левомиколем- результатом стало ухудшение состояния. Насчет пирогенала что он говорил воспроизвести сейчас не смогу. прошло довольно много лет.

NEIS: MOON 777 пишет: лечились левомиколем Левомиколь всего лишь мазь, одно из. MOON 777 пишет: Насчет пирогенала что он говорил воспроизвести сейчас не смогу Жаль. Я не знаю как Пирогенал действует на животных, а вот на людей приходилось видеть. Смысл этого препарата в поднятии температуры тела, тем самым инфекция "сгорает". У людей температура поднималась до 40, лихорадочные состояния, и даже некоторые бредили. Есть такой метод в медицине, но в конечном результате излечивание было далеко не у всех. Вот мне стало интересно, если врач назначил Пирогенал, как я поняла, основным препаратом, то какой смыл назначения других антимикробных препаратов типа Трихопола? Очень жаль что не помните разъяснения вашего врача.

Karisha: MOON 777 пишет: если вы лечите свою собачку тем же методом, по которому вылечились мы Нет, пока я лечу ее как сказал И.И. из Беланты. Ваш вариант держу про запас, жаль, что нельзя показать фото Вашему врачу.. чудик пишет: ТО ЕСТЬ В ТЕЧЕНИИ 2-Х ЛЕТ ИДЁТ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС В ОРГАНИЗМЕ И ЭТОТ ПРОЦЕСС ВЫ СЧИТАЕТЕ -НЕ ОПАСЕН...? Опасен, но собака не брошена, за ней следят, так что в этих условиях вряд-ли. NEIS пишет: Катетором промывают синусы (лучше диоксидином) и так же в них закладывают левомиколь хотя бы через день. Эту процедуру должен выполнять врач или человек знакомый с проблемой. При такой вот обработке + антибиотики возможно излечение. Про это не говорили нам... Сама полость стала очень бледной, свищи (2) еле заметны, собака больше не разлизывает ничего. до излечения далеко наверное, но успехи есть, ттт. Антибиотики у нас тоже есть. препараты: Актовегин, Ципролет, Супрастин, Свечи Проктоседил, мазь - Ируксовтин, промывание Диоксидином. MOON 777 пишет: До того,как мы попали к этому врачу,мы тоже лечились левомиколем У нас ухудшения нет, но и толку тоже.. В общем вопрос: мне надо еще и синусы чистить? а как? Ехать к ИИ щас совсем не вариант...

Karisha: Рано, блин, обрадовались... Свищи опять открылись снаружи(( сегодня сделаю фото, и отправлю врачу. посмотрим что скажет.

Симба: Попробуйте подавать АСД2, я его не раз своим давала, начиная с 0,5мл. каждый день прибавля по 0,1мл. доводите до 1мл. (5дней, 2перерыв) в течении 1 - 2 месяцев. Только нужно иглу вставить в резиновую пробку бутылки и не вытаскивая иглы набирать из неё препарат, 1мл препарата - 10мл. воды кипячёной (охлажденной) промывать полость 1% раствором. 2мл. как написано в инструкции - это много для овчарки начинается обострение процесса, я не знаю с чем это связано, но я убедилась при лечении аллергического дерматита.

Karisha: Благодарю, пока нет нужды. Они снова закрылись, но блин, нарисовалась новая проблема вчера во время ласки заметила у нее под ошейником уплотнение, типа бугорка блин, неужели теперь еще и рак(( ко врачу поедем тока после праздников( ужас какой то, что творится. Еще за течкой наблюдаю, боюсь как бы пиомнтры не было (все так возраст и не рожала она)

Надежда Х: Karisha пишет: под ошейником уплотнение, типа бугорка Это может быть жировик... Не надо впадать в панику раньше времени

Karisha: Надежда Х пишет: Это может быть жировик... Не надо впадать в панику раньше времени Да, я не впадаю, так на всякий случай спасибо)

_BARTA_: NEIS пишет: Я не знаю как Пирогенал действует на животных скорее всего пирогенал был назначен для того чтобы заставить организм собаки бороться с инфекцией, для того чтобы расшевелить иммунитет , но сейчас он по рецептам, но достать его возможно . Прочла всю тему , которую читала и раньше , но не думала что нас это коснётся, мы мучаемся с этим делом уже год , осталась одна надежда на пирогенал , ветврачи - подскажите - там схема лечения для животных такая же как и для людей? Или для собак другая схема? Наши местные ветеринары разводят руками - никто ничего не знает , а про пирогенал в этом деле вообще не слышали. Сейчас делаю аутогемотерапию, начала с 1.0 мл, целесообразно ли доводить до 10 мл или для немца это много ? К сожалению в этом деле много вопросов - больше чем ответов. Подскажите - кто чего ещё сможет. Хочу попробовать ещё полечить по методу МУН , только вот по пирогеналу вопросы. Мучаемся уже год.

vuks: http://www.hungarovet.com/wp-content/uploads/2009/04/canine-anal-furunculosis-perianal-fistula-compendium.pdf Я своей 10 летней дала 1,5 месяца Cyclosporin по 100 мг 2х в день , всё зажило, но через полгода начало снова появлятся. Теперь даю капсулу каждую вторую день, пока, тпу, тпу, тпу... ок.

_BARTA_: vuks пишет: Я своей 10 летней дала 1,5 месяца Cyclosporin по 100 мг 2х в день , всё зажило, но через полгода начало снова появлятся. Теперь даю капсулу каждую вторую день, пока, тпу, тпу, тпу... ок. а сами свищи чем-то обрабатывали при этом?

vuks: Практически не ( перед началом лечение 3 месяца мучались обработкай и собака уже неподпускала), только немножко обмыли расствором для чистки ран. Ах, да первые две недели лечение Цуцлоспорином ещо давала антибиотики против воспалительного процеса.

vuks: И да... первые две, три недели лечение, там всё стало гораздо хуже, припухло размером груши, а потом резко пошло на поправку. Второй собака ( у знакомых), почти так же. С началу стала хуже, они уже хотела отказаться от лечение, а потом тоже поправилась.

_BARTA_: vuks пишет: Цуцлоспорином Циклоспорин- скорее всего , спасибо большое - будем пробовать другой антибиотик , мы были на цефтриаксоне , азитромицине и всё - без толку )))

vuks: Сорру, да Cyclosporin наверно Циклоспорин...

_BARTA_: vuks пишет: Сорру, да Cyclosporin наверно Циклоспорин... но он же применяется для так называемой - химиотерапии,и подавления иммунитета . у меня молодая собака - мне не хотелось бы с него начинать, этот способ оставим на последок , я думаю , а пока будем искать более приемлемые , но всё равно - спасибо за совет.

NEIS: _BARTA_ пишет: скорее всего пирогенал был назначен для того чтобы заставить организм собаки бороться с инфекцией, для того чтобы расшевелить иммунитет Нет, не для этого. Пирогенал способствует поднятию температуры тела и тем самым инфекция "сгорает". Но у него много побочек, люди бредили, температура поднималась до 40-42. Вобщем, в медицине от него практически отказались т.к. помимо побочек инфекция "убивается" далеко не всегда. vuks пишет: Циклоспорин... Единственная вещь совместно с антибиотиками (табл на начальном этапе) и антимикробными препаратами способна вылечить свищи. Есть импортный аналог -Сандиммум Неорал (считается лучше). _BARTA_ пишет: химиотерапии,и подавления иммунитета . Иммунодепресант и применяется для трансплантологии и предотвращения отторжения. Свищи-наследственная вещь.

_BARTA_: NEIS пишет: Пирогенал способствует поднятию температуры тела и тем самым инфекция "сгорает". Но у него много побочек, люди бредили, температура поднималась до 40-42. Вобщем, в медицине от него практически отказались т.к. помимо побочек инфекция "убивается" далеко не всегда. да - я знаю - его побочные эффекты. NEIS пишет: Единственная вещь совместно с антибиотиками (табл на начальном этапе) и антимикробными препаратами способна вылечить свищи. Есть импортный аналог -Сандиммум Неорал (считается лучше). ох- ох ........не знаю что и сказать. NEIS пишет: Свищи-наследственная вещь. но почему они проявились только к 4 годам - почему не раньше ?

NEIS: _BARTA_ пишет: ох- ох ........не знаю что и сказать. Лечите им+обработка. Никакие операции по иссечению не помогут. _BARTA_ пишет: но почему они проявились только к 4 годам Самое время. Их еще называют перианальные свищи немецких овчарок. Аутоиммунное заболевание. Мазь тридерм хорошо помогает, не лечит, а именно помогает.

_BARTA_: NEIS пишет: Никакие операции по иссечению не помогут. мы уже оперировались прошло три месяца и всё началось заново. А как собаки переносят этот препарат?Какие последствия его применения , есть ли побочные действия? NEIS пишет: Самое время. Их еще называют перианальные свищи немецких овчарок. Аутоиммунное заболевание. это ужас. NEIS пишет: Лечите им+обработка. хорошо - буду пробовать.

_BARTA_: NEIS пишет: Мазь тридерм хорошо помогает, не лечит, а именно помогает. нам ируксоветин ещё хорошо помогает )))))

NEIS: _BARTA_ пишет: нам ируксоветин ещё хорошо помогает ))))) Хорошая , особенно в сами свищи. Тридерм для поверхностной обработки. На мой взгляд, последняя мазь более эффективная. Но ни одна, ни вторая не лечит и не вылечит. Кстати, по наблюдениям, свищам более подвержены собаки с длинным корпусом и низкой посадкой хвоста.

NEIS: _BARTA_ пишет: мы уже оперировались прошло три месяца и всё началось заново. Вот - вот. Операции это развод наших доблестных ветеринаров. В крайнем случае можно удалить сами синусы без иссечения карманов. У моих друзей погибла собака после 3 операций у Ягникова... _BARTA_ пишет: хорошо - буду пробовать. У меня где-то должна быть схема. Если Вам нужно, я сегодня приеду с дачи, поищу и Вам в личку скину.

_BARTA_: NEIS пишет: У меня где-то должна быть схема. Если Вам нужно, я сегодня приеду с дачи, поищу и Вам в личку скину. Я буду Вам очень признательна. NEIS пишет: Кстати, по наблюдениям, свищам более подвержены собаки с длинным корпусом и низкой посадкой хвоста. может быть ... может быть.... NEIS пишет: Вот - вот. Операции это развод наших доблестных ветеринаров. но почему никто не предупредил? Почему никто не сказал ничего ? Хотя - да - это точно - "развод", а потом руками разводят - не можем ничего сделать - не сталкивались.... А какой антибиотик подойдёт вместе с циклоспорином?Цефтриаксон подойдёт? Или нужно что-то ещё?

NEIS: _BARTA_ пишет: Я буду Вам очень признательна. Хорошо _BARTA_ пишет: но почему никто не предупредил? Почему никто не сказал ничего ? Хотя - да - это точно - "развод", а потом руками разводят - не можем ничего сделать - не сталкивались.... Это очевидно. Ветеринарам тоже надо жить за счет кого то... Сталкиваются, причем постоянно и только малая часть ветврачей скажет что аутоиммунное заболевание не поддается лечению. Нужна встряска иммунки, а на Неорале никто не работает ввиду его дороговизны. Кстати, все те побочки что написаны по Неоралу рассчитаны на людей, по применению на собаках побочки не выявлены. _BARTA_ пишет: А какой антибиотик подойдёт вместе с циклоспорином?Цефтриаксон подойдёт? Или нужно что-то ещё? Все в виде таблеток. Собаку уколами мучить не надо. Я поищу и скину Вам в личку ближе к ночи.

_BARTA_: NEIS пишет: Все в виде таблеток. Собаку уколами мучить не надо. Я скину Вам. хорошо - я буду ждать схему лечения. спасибо .NEIS пишет: Кстати, все те побочки что написаны по Неоралу рассчитаны на людей, по применению на собаках побочки не выявлены. это второе название циклоспорина?

NEIS: _BARTA_ пишет: это второе название циклоспорина? Наш отечественный-Циклоспорин. Импортный-Сандиммун Неорал. Второй предпочтительнее, но подороже. Я ж писала.

_BARTA_: NEIS пишет: Наш отечественный-Циклоспорин. Импортный-Сандиммун Неорал. Второй предпочтительнее, но подороже. Я ж писала. всё - поняла -

pandaru: А можно и мне схему вашего лечения? у питомца не было рецидивов? У нас лабрадор, 8 лет. Мучаемся с этой напастью уже 1,5 года... схемы были разные, перенес 2 операции. Первой хватило на пол года, второй - и месяца не прошло, как свищ вылез опять. Но у него он один и практически в одном и том же месте. В прошлый раз сказали что левую железу удалили, в этот раз давали гарантии, что так тщательно вырезали, что ничего не будет... итог одинаков. И я читала, что циклоспорин именно для овчарок, вроде как у них это относится к аутоимунным. Можно ли туда относить лабрадоров? Его свищ ВСЕГДА один и всегда в одном и том же месте (плюс/минус пол сантиметра), поэтому как-то сомневаемся, при аутоимунных вроде как они в разных местах и не один... Была на разных форумах, у разных врачей... все разводят руками. Короче танцы с бубном "а вдруг поможет". Собака очень веселая и жизнерадостная. Но у него много хронических болячек (проблемы с пищеварением, моче-каменная болезнь), боюсь чтобы серьезное лечение не подорвало его иммунитет окончательно.

MOON 777: Офлоксацин по 1 табл (по 0,2гр) 2 раза в день 10 дней;метронидазол по 1 табл.3-4 раза в день 10 дней;лидаза по 1 ампуле в день с раствором 0.5% новокаина в.м. 10 дней; пирогенал по схеме:1 день 5 мкг.(ампула по 10 мкг).2 день7,5мкг.(ампула тоже по 10 мкг),3 день10 мкг,4 день-10 мкг.5 день-1целая ампула по 10мкг и еще плюс четверть от нее.Местно монклавит 2 раза в день промывать из шприца без иглы,так три дня, затем один день вставлять в свищ также из шприца состав из фракции АСД3 и вазелина 1:2 ,потом опять три дня монклавит, так чередовать до излечения.В попу вставлять свечи или фурагиновые или фуразолидоновые 10 дней.И еще врач делал блокаду 1 раз в 5 дней с цефтриаксоном(обкалывал все вокруг свищей).Больше тьфу,тьфу у нас не повторялось такое. Вот по этой схеме у нас прекрасно и без рецидивов излечиваются все собаки. Правда не оперированные. После операции не знаю какие будут последствия.

чудик: Слышал , что применяют экворал в таблетках. Но продаётся по рецептам.

ctyz: Синулокс по весу 5-7 дн., местно перкутан, только передварительно ромашкой промыть все. Можно свечи ихтиол-фуразолид.

Tatiana: Добрый вечер всем.Столкнулась с подобной проблемой.Много изучала ,с врачами разговаривала из Израиля. Что поняла.Аутоиммунная проблема,но не всегда.Антибиотики вылечить не могут.Только приглушают побочку в виде бактериальной инфекции.Мази кроме протопика снимают не надолго симптоматику.Но могут спровоцировать огромные нарывы.(Старайтесь не закупоривать каналы снаружи,не убрав воспаление изнутри)Природа фистул не изучена на все 100.Это только следствие.Ищите что провоцирует имунную систему на отторжение. Я разговаривала с родственниками собаки-там все хорошо.Начала по очереди выявлять причины.Пришла к простейшему-аллергия на глютен.Перевела на беззерновой корм.Все ушло.Без уколов и операций. Поговорила с ветами-шквал фистул.Стало огромное количество кормов ,к сожалению,качеством как комбикорм для свиней.Первой строкой пшеница и тд.Попробуйте сменить рацион собаки на пару месяцев.Вдруг это ваш случай.Конечно с сильно поврежденной тканью,это не будет панацеей,но остановите разрушение.Если нет,то только два препарата работают на именно аутоимунное расстройство .Мазь Протопик.И циклоспорин в рот. Удачи всем и крепкого здоровья любимцам.

fitska: Еще нужно заводчикам учитывать, что это проблема генетическая!

Tatiana: fitska То,что это наследственный фактор,только предположние,а не результат исследований на самом деле.Американцы считают что да,а англичане против.Врач из Израиля,заведующей клиники по лечению ауитоимунных заболеваний(человеческой)),сказал,что нет генетического фактора прямого наследования заболевания.2 ветеринара немецких сказали,что только возможна предрасположенность к заболеванию,и опять же нет четкого наследования. У людей,фистулы не меньше распространены,но ни один врач не утверждает что это генетика.У собак,просто мы можем это проследить,исключительно из за замкнутости разведения.У нас все родственники.И естественно ,когда в хотя бы 3 поколениях кто то чихнет,можно навесить наследственный фактор. Как все это учитывать,если нет 100% изучения механизма сбоя имунки?У совершенно здоровых собак может родиться щенок у которого будут фистулы.И у собаки с этой проблемой запросто будет здоровое потомство.Если у мам пап нет,то что делать?Изучать бабушек дедушек?Так у всего разведения мы уткнемся всего ,дай Бог ,в десяток собак. И вот еще,один щенок в помете болен.Считать не пригодным весь помет? Еще есть утверждение,что фистулы вызывают проблемы с толстым кишечником.Многие врачи за,многие связи не видят.Так что совсем однозначно утверждать,что это генетическое заболевание,я бы Лично не стала.Предрасположенность возможно. Короче,дело ясное ,что дело темное))

Лерой: Залечивается этот свищ очень и очень просто.Не надо давать антибиотиков в таблетках и уколах!!!Надо промывать свищ из шприца без иглы хлоргексидином ,набирать примерно 5мл.,затем сразу заполнять ранку мазью левомеколь(в аптеке для людей продается) из шприца без иглы.Для того чтобы набрать в шприц мазь левомеколь,надо вытащить поршинь из шприца , и выдавить в шприц мазь из тюбика примерно 1-2 мл.в в широкое отверстие под поршинь и вставить опять поршинь в шприц.Затем вставляют шприц без иглы в отверстие свища и заполняют ей свищ пока из раны левомеколь не появится.Эту процедуру делают 2 раза в день.Процедуру делают до полного зарастания свища,он будет зарастать изнутри.Я лечила так кобеля немецкой овчарки, и после лечения этим способом свищ больше не появлялся никогда!!!После лечения он прожил 4 года.Умер в возрасте 13 с половиной лет от паралича ,ито он с параличом жил 10 месяцев!Таким способом лечат любые свищи от пролежней и глубокие раны от покусов .

MOON 777: Моей собаке Левомеколь был как мертвому-припарка(((

Лерой: MOON 777 пишет: Моей собаке Левомеколь был как мертвому-припарка((( Очень странно!?Я уверена что вы даже не пробовали этот метод лечения.Все свищи,причем с некрозом тканей прекрасно залечиваются хлоргексидином и левомеколем!!!Тогда сходите с собакой к хорошему врачу.

Tatiana: Лерой пишет: Все свищи,причем с некрозом тканей прекрасно залечиваются хлоргексидином и левомеколем!!! Это вам ваш "хороший"врач сказал?Что можно и свищ от забитых анальных желез и тяжелейшее аутоимунное заболевание мазью вылечить?А он от ВИЧ лекарства не изобрел случаем?Порошочек может какой.. Сбой имунной системы,которая пожирает собственные клетки лечить хлоргексидином и левомеколем это как лечить аллергию,помазав прыщик который от нее выскочил....

MOON 777: Вы Лерой пишет: Очень странно!?Я уверена что вы даже не пробовали этот метод лечения.Все свищи,причем с некрозом тканей прекрасно залечиваются хлоргексидином и левомеколем!!!Тогда сходите с собакой к хорошему врачу. Вы обвиняете меня во лжи? Забавно!Какой смысл мне лгать? Вот как раз "плохой" врач лечил мою собаку Левомеколем и довел до того, что в отверстие мог пролезть целый кулак и собаку мне советовали усыпить. Но потом , к счастью мы попали к ХОРОШЕМУ вет. врачу, который предложил отличную схему лечения, о которой я писала выше. С тех пор прошло уже 6 лет и рецидивов больше не было.

fitska: Tatiana Самая первая моя собака в 91 году страдала таким недугом, врачи думали, что после парвовируса и тд. Но когда дочь и в последствии внучка с таким же заболеванием была....это уже наводит на определенные выводы. Поэтому, получив сейчас такую "бяку" , я бы незамедлительно вывела бы из разведения такую собаку.

Secretar@azbuka.ru: а кому-нибудь назначали от перианальных свищей Преднизолон???

lottas: Secretar@azbuka.ru Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться. Тема для регистрации ЗДЕСЬ Только почитайте внимательно про ники, такой ник не подходит.

чудик: Secretar@azbuka.ru пишет: а кому-нибудь назначали от перианальных свищей Преднизолон??? Что дохлому припарка- если только за счёт его пытаться вылечить.Хотя ветами он назначается.



полная версия страницы