Форум » Нестандартные ситуации в мире немецкой овчарки » Прав ли эксперт? » Ответить

Прав ли эксперт?

Боани: Дорогие форумчане! Приключилось тут недавно на выставке с нами в Коломне... Короче,привезли перспективного щенка-азиата( за свой счёт ) своего разведения на Всероссийку и монку.Со своим транспортом пролетели,добирались несколько часов с пересадками на электричках и метро.Весь день лил просто проливной дождь,представляете,какими мы добрались...Другие были не лучше. У щена были небольшие проблемы с левым первым премоляром:он был в десне, легко прощупывался,но виден не был.Мы его взрезали,но десна зажила.Нам говорили азиатчики,что такое бывает,и опять же зуб то есть. На Всероссийке судила Дружинина,зуб прощупала,в описании даже не отметила.Описание довольно хорошее,не в нём дело. Но на монке был шок! Судья Самсонова в нашем классе сразу начала у всех просматривать зубы,нас сразу вывела из строя.Тут нам заявили,что зуба нет,т. к. судья его не видит(,хотя прощупать не поленилась!).И,вообще,он скоро РАССОСЁТСЯ!!!!!,если мы его не вскроем.Тут она нас просто попросила уйти с ринга. Вот такая была наша монка... Оказалось,нас оставили без оценки и без описания, не сочли нужным:Описания Самсонова не сделала, нас ,оказывается,пожалели:мокрая собака станет ещё мокрее,пока ждёт описания других щенков. Вот сидим и ждём,когда же зуб рассосётся...

Ответов - 62, стр: 1 2 All

Люкс: Боани Эксперт прав. Он пишет то, что видит. У него глаз -- не рентген. Зуба на момент выставки у Вашей собаки не было.

_BARTA_: Люкс пишет: Эксперт прав. Он пишет то, что видит. У него глаз -- не рентген. Зуба на момент выставки у Вашей собаки не было.

Iii: Боани пишет: У щена были небольшие проблемы с левым первым премоляром за 1й премоляр собаку не снимают с ринга. Дается оценка хорошо. Это не дисквалифицирующий порок, поэтому в данном случае, эксперт не прав, т.к должен был дать описание. Прав лишь только в том, что зуба не увидел и не стал фантазировать, а отметил его отсутствие. А какой возраст щенка? Смотря сколько ему, есть разница, когда щенку 4 мес и не вылез еще зуб, и 9 мес.

Боани: Iii Щенку только исполнилось 8 мес.Зуб очень хорошо прощупывался небольшим нажатием пальца.Она не любитель что-то грызть,поэтому возможен нарост десны. Мы общались на выставке с некоторыми хозяевами азиатов.Судя по их отзывам ,у некоторых собак первый премоляр мог вылезти и в полтора года. Iii пишет: за 1й премоляр собаку не снимают с ринга. Дается оценка хорошо Вот!А нас сняли!Оценка:БЕЗ ОЦЕНКИ,и без описания. Iii пишет: Прав лишь только в том, что зуба не увидел и не стал фантазировать, а отметил его отсутствие. В том то и дело,по правилам проведения монопородных выставок оставить без описания она не имела права,при этом отметив,что зуб не вышел,но есть. В общем,интересные у нас судьи в Питере,что хотим,то и городим.

Боани: Люкс пишет: Эксперт прав. Он пишет то, что видит. У него глаз -- не рентген. А ещё "Зуб скоро рассосётся".

Боани: Ещё: мы ехали на выставку даже не за победами... Мы хотели знать мнение эксперта о данном щенке,оценку его дальнейшей выставочной карьеры,стоит или нет в будущем его выставлять... Но после такого "судейства" наше мнение о судьях-экспертах ,скажем так:упало.

Боани: Люкс пишет: Эксперт прав. Он пишет то, что видит. У него глаз -- не рентген. Зуба на момент выставки у Вашей собаки не было. А он и не писал...

Афина: А ещё был случай, мальчик лет 11-12 выставлял 6-ти месячного щенка, растерялся и не смог показать зубы, так пожилой судья-породник снял их с ринга, ребёнок заплакал, он долго копил деньги на эту выставку С одной стороны судья прав, но с другой мог бы, в порядке исключения посмотреть сам, ведь щенок был совсем не агрессивный.

Марго: Афина пишет: мальчик лет 11-12 выставлял 6-ти месячного щенка, растерялся и не смог показать зубы, так пожилой судья-породник снял их с ринга, ребёнок заплакал, он долго копил деньги на эту выставку Родители могли выйти и помочь ребенку.

Iii: Боани пишет: В том то и дело,по правилам проведения монопородных выставок оставить без описания она не имела права,при этом отметив,что зуб не вышел,но есть. эксперт не может написать что зуб есть, на основании только одного бугорка и его ощупывания. Боани пишет: Мы общались на выставке с некоторыми хозяевами азиатов.Судя по их отзывам ,у некоторых собак первый премоляр мог вылезти и в полтора года. я тоже встречала такие случаи, причем не только с 1м премоляром. Но в таком случае не надо просто ходить на выставку, а подождать пока зуб вылезет или поговорить с ветврачом, может быть надо "помочь" ему быстрее прорезаться.

Боани: Iii пишет: эксперт не может написать что зуб есть, на основании только одного бугорка и его ощупывания. Тогда почему Самсонова высказалась насчёт РАССАСЫВАНИЯ зуба,если она его не видит? И вообще нас очень поразило то,что зуб ВООБЩЕ МОЖЕТ РАССОСАТЬСЯ ,и это мнение судьи-эксперта!!!! Интересно.у неё вообще есть биологическое образование или корочки на рынке купила?

Люкс: Боани пишет: Тогда почему Самсонова высказалась насчёт РАССАСЫВАНИЯ зуба,если она его не видит? Наверное у Вас есть диктофонная запись этого выражения? А вообще, скажу я Вам, что точно нет в мире ни одного эксперта, который бы всем угодил. Все просто -- сходите еще раз пять -- кто-нить из пяти напишет про Вашу собаку именно то, что вы хотите услышать

Iii: Боани пишет: Тогда почему Самсонова высказалась насчёт РАССАСЫВАНИЯ зуба,если она его не видит? И вообще нас очень поразило то,что зуб ВООБЩЕ МОЖЕТ РАССОСАТЬСЯ ,и это мнение судьи-эксперта!!!! ну я не могу отвечать за других кто что сказал. Я этого не слышала. Спросили прав ли эксперт, я сказала свое мнение. Я бы как эксперт, прощупав бугорок, тоже бы отметила отсутствие зуба. Мало ли что там за бугорок, может опухоль какая или шишка. Не видя глазами, ничего нельзя утверждать. А то, что отсутствие 1Р является пороком (а не диск.пороком), я уже выше написала. Только по фактам, а не по тому кто что сказал или не так понял. Может она так и сказала, я не комментировала данное высказывание Понятия не имею где она корочки покупала.

Елена Павликова: Боани Может судья имела ввиду не зуб, а бугорок, который рассосется...может она решила что вы там намяли чего...))) Писать про корочки, купленные на рынке и т.п.- моветон. Решение судья принимает самостоятельно, и чтобы не попасть впросак , действительно , можно было не торопиться и подождать пока выйдет зуб. Другой судья может быть написал бы " зубы в смене". Щенячья оценка- не племенная и ко многому не обязывает.

romanenko: Боани пишет: Мы хотели знать мнение эксперта о данном щенке,оценку его дальнейшей выставочной карьеры,стоит или нет в будущем его выставлять... О чём Вы? Если у собаки не прорезался зуб - какие претензии к эксперту? "Бугорок" - не показатель. Эксперт обязан осмотреть зубы, а не бугорки. То, что в данной породе премоляры могут выйти позднее - так и представляйте собаку в более позднем возрасте и с полным комплектом.

Боани: Я пришел к тебе с приветом.... Гляжу тут резко друзья Самсоновой собрались.... И так, по пунктам.... Люкс пишет: Наверное у Вас есть диктофонная запись этого выражения? Наверное есть Люкс пишет: А вообще, скажу я Вам, что точно нет в мире ни одного эксперта, который бы всем угодил. Все просто Существуют определенные правила.... Или нет? Iii пишет: Мало ли что там за бугорок, может опухоль какая или шишка. Ну.....Прикол полный, если эксперт не может отличить опухоли от зуба....

Боани: romanenko пишет: О чём Вы? Если у собаки не прорезался зуб - какие претензии к эксперту? Претензии к элементарной биологической безграмотности:постоянный зуб не может рассосаться в принципе.

Боани: romanenko пишет: так и представляйте собаку в более позднем возрасте и с полным комплектом. Фотки зуба скинуть? Тогда все сомнения отпадут.

Люкс: Боани пишет: Наверное есть Так идите с этой записью куда надо, а не на форум с голыми словами. Боани пишет: Гляжу тут резко друзья Самсоновой собрались.... Я к выставкам и титулам равнодушна, так что никак не могу быть другом вашей самсоновой. .

Боани: Елена Павликова пишет: Щенячья оценка- не племенная и ко многому не обязывает. А нас оценка мало волновала,важно было описание за наши заплаченные деньги.

Боани: Люкс пишет: Так идите с этой записью куда надо, а не на форум с голыми словами. В ФСБ? Люкс пишет: Я к выставкам равнодушна Не особо заметно....

Люкс: Боани пишет: В ФСБ? Откуда мне знать. КУда хотите Боани пишет: Не особо заметно.... Не заметно, точно.

romanenko: Боани пишет: Фотки зуба скинуть? Тогда все сомнения отпадут. Не, нам фоток не надо. Зуб прорезался? Тогда записывайтесь на выставку. Думаю, что без описания не останется собака.

lottas: Боани пишет: Претензии к элементарной биологической безграмотности:постоянный зуб не может рассосаться в принципе. Постоянный зуб не может - в этом Вы правы. Но думается, что эксперт имела ввиду другое. При смене молочных зубов на постоянные, корни молочных зубов как бы растворяются в десне (рассасываются) и служат материалом для строительства постоянных зубов. Однако у первого премоляра есть одна особенность - в норме он отсутствует в молочных зубах и вырастает сразу постоянным. Однако встречаются случаи, когда он появляется и среди молочных зубов, что является патологией развития, говорящей о том, что постоянный зуб на этом месте уже не вырастет. Как правило, такой молочный зуб долго не выпадает (персестируется), а иногда он бывает настолько маленький, что скрыт в десне и вот тогда может происходить его частичное рассасывание. Так что, эксперт не так уж и неправа.

Aper: Боани пишет: Претензии к элементарной биологической безграмотности Напишите жалобу в РКФ...тем более про диктофонную запись вы сказали Боани пишет: Наверное есть http://baltek-gayrat.ru/Articles/UA_dogs4_1.htm Это действительно такой бардак у вас в породе? Самый сложный и спорный вопрос в породе на сегодняшний день — о зубной системе. И отечественный стандарт (во всех редакциях по 1989 год включительно), и ныне действующий Международный предусматривают лишь ножницеобразный прикус, относя любые отклонения от него к порокам. Туркменский и новая редакция Российского стандарта, принятого национальным Российским и Международным (в рамках СНГ — составе России, Беларуси, Украины) клубами породы среднеазиатской овчарки допускают еще и прямой прикус (форма расположения зубов верхней и нижней челюстей при смыкании) и перекус без отхода.

Боани: romanenko пишет: Тогда записывайтесь на выставку. Думаю, что без описания не останется собака. Обязательно запишемся.Так просто не сдадимся! Aper пишет: Это действительно такой бардак у вас в породе? Возможно. lottas Спасибо .Просто судье надо было тогда лучше разьяснить свою позицию.

Боани: Aper пишет: Напишите жалобу в РКФ...тем более про диктофонную запись вы сказали Мы сделаем немного по-другому.

олимпия: romanenko пишет: Не, нам фоток не надо. Зуб прорезался? Тогда записывайтесь на выставку. Думаю, что без описания не останется собака. romanenko , а описание с отметкой. что отсутствует Р1 обязаны были дать и на той выставке, и поставить соответствующую оценку. Тут уже писали, что это не дисквалифицирующий порок.

romanenko: олимпия пишет: а описание с отметкой. что отсутствует Р1 обязаны были дать и на той выставке, и поставить соответствующую оценку. Тут уже писали, что это не дисквалифицирующий порок. Я уже лет дцать, как не эксперт, по тому не могу говорить - что теперь должны, а что - нет эксперты... А по поводу того, "что это не дисквалифицирующий порок" - для меня есть только один ориентир - стандарт породы, где описано:"ЗУБЫ: Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба в соответствии с зубной формулой)". Вроде конкретно описано - как должно быть. Остальное - от "лукавого".

Боани: romanenko пишет: Вроде конкретно описано - как должно быть. Остальное - от "лукавого". Вы вероятно не учли,что собака выставлялась в классе ЩЕНКОВ и порода САО.В юниорах и речи не было бы об этом.

i.ellina: lottas пишет: Однако встречаются случаи, когда он появляется и среди молочных зубов, что является патологией развития, говорящей о том, что постоянный зуб на этом месте уже не вырастет. Как правило, такой молочный зуб долго не выпадает (персестируется) У моей колли именно так и было,а к двум годам,зуба не стало Мы долго удивлялись,куда он делся

шрэчка: Боани пишет: порода САО. а где написано что в породе САО зубы растут и меняются отлично от других пород собак? Много лет проработав с этой породой могу сказать-если нет паталогий в 8и месячном возрасте все зубы в наличии...И вообще непонятно что Вы хотите-тема называется Прав ли эксперт? Я считаю что прав.

Шали: А у нас как-то сука ВЕО выставлялась в классе щенков без Р3, так она ещё ещё и в бесте 3 или 4 место заняла!

Боани: Шали пишет: А у нас как-то сука ВЕО выставлялась в классе щенков без Р3, так она ещё ещё и в бесте 3 или 4 место заняла! Ничего не скажешь,повезло хозяевам!

Боани: шрэчка пишет: Я считаю что прав. Только дело в том,что у каждого своя правда... шрэчка пишет: .И вообще непонятно что Вы хотите-тема называется Прав ли эксперт? Вы совершенно правы... Только хотя бы на секундочку побудьте в нашей шкуре,ощутите нашу боль и обиду...тогда,возможно, и поймёте...

Iii: Боани пишет: Только хотя бы на секундочку побудьте в нашей шкуре,ощутите нашу боль и обиду...тогда,возможно, и поймёте... чего ж Вы такие ранимые. У каждого в жизни были ситуации, когда казалось, что с нами поступили несправедливо. Все, что не убивает, делает нас сильнее. Воспринимайте это как испытание на прочность и тренировку н\с

Елена Павликова: Iii пишет: чего ж Вы такие ранимые. У каждого в жизни были ситуации, когда казалось, что с нами поступили несправедливо. Все, что не убивает, делает нас сильнее. Воспринимайте это как испытание на прочность и тренировку н\с ппкс

Елена Павликова: Боани Экперт тоже всю жизнь учится. Вы на породном форуме сао свои претензии высказали?

Люкс: Боани пишет: Только хотя бы на секундочку побудьте в нашей шкуре,ощутите нашу боль и обиду...тогда,возможно, и поймёте... Оспидя.... Наша сука, будучи в один день на двух выставках в одном месте на одной получила САС, а на другой хоря. Со всеми зубами. Так что надо было? Разрыдаться? Или эксперту морду набить?

шрэчка: Боани пишет: Только хотя бы на секундочку побудьте в нашей шкуре,ощутите нашу боль и обиду...тогда,возможно, и поймёте... Нет,не пойму...Потому что мне в голову не может придти выставлять собаку в классе щенков,да еще если с зубом непонятки...Сорри.

Боани: шрэчка пишет: Нет,не пойму Iii пишет: Воспринимайте это как испытание на прочность и тренировку н\с [Image] Люкс пишет: Разрыдаться? Или эксперту морду набить? Боюсь,Вы меня поняли не так как хотелось бы. Щенок не мой,а госпредприятия.И плакать над неудавшейся выставкой и судьёй -неучем как-то не с руки.

шрэчка: Боани пишет: Щенок не мой,а госпредприятия. тем более.Госпредприятию-то зачем эта мишура?Собака и без зуба работать может.И без выставочной оценки.

РойНОрр: Люкс пишет: Наша сука, будучи в один день на двух выставках в одном месте на одной получила САС, а на другой хоря. Со всеми зубами. Вот,вот. Тоже хотел написать... На сдвоенной выставке выставлялся лабр. Не скажу, что "Супер-пупер", но Лабр. На одной -- получает ДИСКВАЛ! на другой -- в BIS ВТОРОЕ место! Скажите -- КТО из этих "экспертов" ПРАВ? А кто нет? У одного судьи -- он сразу перестал быть Лабром, а у другого -- таки прекрасный экземпляр! Ну, и НУЖНЫ такие выставки???

Марго: РойНОрр пишет: На одной -- получает ДИСКВАЛ! Дисквалифицирован за что?

РойНОрр: Марго пишет: Дисквалифицирован за что? ...Не по зубам. Из того, что помню... Светловаты веки, узковата морда, ... Ну, и т.д.

Марго: РойНОрр пишет: Светловаты веки Дадлик?

РойНОрр: Пардон,... я не знаю, что такое "Дадлик"...

Марго: РойНОрр Палевый лабрадор с осветленной обводкой век, губ, светлой мочкой носа, светлыми глазами. Это не плембрак, интерэксперты оценивают их так же, как и обычных.

РойНОрр: Спасибо, понял о чем Вы говорите... Палевый --Да! Но остальное -- в пределах нормы... Если интересно мое мнение (Кто из них прав?) -- то ОБА НЕ правы! Собака -- имеющая незначительные недостатки, но и НЕ супер-... Твердый "Оч.Хор". Фамилия "Дисквальщика" -- Беляков... "Супериста" -- к сожалению, не помню. На такой же выставке, в прошлом году, выставлял "Корсиканку"... Аналогичная ситуация... На одной -- "Хорек"... На другой 2-е "Отлично"... Вот я и спрашиваю: Кому НУЖНЫ такие выставки??? Еще поражает и возмущает высказывание "Эксперта-хорошиста": - Что она такая истощенная?! - Собака в треннинге. - Бросьте вы эти дрессировки и кормить, кормить, кормить... А то, что она беременную хозяйку об столбы шарахает -- это ее не касается...

Марго: РойНОрр пишет: А то, что она беременную хозяйку об столбы шарахает -- это ее не касается... Конечно, эксперта проблемы хозяев совершенно не волнуют. Собака не в выставочной форме, а уж кто там беременный и не может справиться с собакой - явно не в компетенции эксперта

шрэчка: выставочный лабрик должен быть жирненький как мини-пиг... а вы говорите-тренинг... ненавижу выставки.

Vanni: В любом случае оплата выставочного взноса подразумевает получения в обязательном порядке описания собаки,за это собственно деньги и плачены ,ну в остальном конечно все от лукового,как это не прискорбно.

Марго: шрэчка пишет: выставочный лабрик должен быть жирненький как мини-пиг... Выставочный лабрадор должен быть в хорошей физической форме, что отнюдь не равняется "жирности" шрэчка пишет: а вы говорите-тренинг... Это относилось к кане-корсо

РойНОрр: Марго , шрэчка , и я их ненавижу!... (в современном их исполнении)...

шрэчка: Марго пишет: Выставочный лабрадор должен быть в хорошей физической форме, что отнюдь не равняется "жирности глядя на современные ринги лабров-этого не скажешь...Равняется,еще как!

Люкс: шрэчка пишет: Равняется,еще как! Они это называют -- масса))) Сама спорила однажды с лпабрадористами, что масса -- это не обязательно жир.

Боани: шрэчка пишет: Госпредприятию-то зачем эта мишура?Собака и без зуба работать может.И без выставочной оценки. Радость,Вы читать умеете,или где?Вам русским по-белому:зуб на месте-это во-первых; во-вторых-всю жизнь выставки являлись прежде всего племенным мероприятием, только потом -шоу. Оценивая собак и выбирая победителей рингов,судья прежде всего определяет направление развития породы.Или я не прав? Если я прав,каким образом под одним судьёй собака может быть победителем БЕСТ ИН ШОУ,а под другим получить ДИСКВАЛ? На мой взгляд ситуация в кинологии,то,что касается кинологии в целом, отражает ситуацию в стране:это коррумпированность ,плюс дремучее невежество.Основная причина-это судьи -эксперты по экстерьеру относятся к клану неприкасаемых. И, пожалуй,возьму за правило выходить в ринг с диктофоном,чтобы потом выкладывать перлы судейкой риторики на форум.На самом деле судья порадовала,всего то и сказала,что постоянный премоляр может рассосаться,а могла бы обнаружить у суки крипторхизм правого уха.

Боани: Vanni пишет: В любом случае оплата выставочного взноса подразумевает получения в обязательном порядке описания собаки,за это собственно деньги и плачены

Arinascorp: Кубок заводчиков 2012. Что же касается рабочего класса - но тут все таки учитывая количество собак на описание логичнее было провести ринги без описания при дневном освещении чем расставлять собак практически в темноте. А темнело уже быстро, все таки не июнь месяц.- цитата с форума. А вот это проблема организаторов. Они предоставляют услуги , а я эти услуги оплачиваю и хочу получить полный пакет документов.- мой вопрос , ответа нет. Описания в рабочих классах не было. Мало того оказывается виноваты владельцы, вот только в чем ???

РойНОрр: Arinascorp , вот еще один камень в "огород" выставок...

Боани: РойНОрр пишет: вот еще один камень в "огород" выставок... Никто не против выставок,вопрос об адекватности судейства.

Ястреб: romanenko пишет: Если у собаки не прорезался зуб - какие претензии к эксперту? "Бугорок" - не показатель. Эксперт обязан осмотреть зубы, а не бугорки. То, что в данной породе премоляры могут выйти позднее - так и представляйте собаку в более позднем возрасте и с полным комплектом. На этом тему можно закончить.



полная версия страницы